chantfleuri (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
chantfleuri) wrote2007-09-10 08:09 pm
chantfleuri) wrote2007-09-10 08:09 pm
"Ребекка"
Для читавших/смотревших/слушавших.
Вообще я понимаю, что книга, фильм(ы) и мюзикл - это вещи совершенно разные, и хоть история рассказана одна и та же, рассказа-то как раз она везде по-своему.
Фотографии с постановки
Так вот, я хочу спросить вас, как вы относитесь к двум образам в этой истории, а конкретно к самой Ребекке и миссис Денверс?
Первая случай вообще интересный, на момнет начала повествования она уже умерла, хотя ее образ прописан настолько отчетливо, что я была готова поверить, что либо ее призрак, либо она сама ожившая вот-вот появится в Мендерли и устроим всем веселую жизнь.
Денверс же хоть и жива и вполне себе бодра, но тоже является призраком из прошлого, живым (и достаточно назойливым) напоминаением о "настоящей миссис де Винтер", ну и просто сумасшедшей женщиной по ходу.
Для меня именно эти две женщины, одна из которых уже давно труп, являются главными героями повествования, вернее той его части, которую я люблю больше всего. Мистическим, готическим романом "Ребекка" становится благодаря им, а в более земные детективные и мелодраматические рамки переходит благодаря Главной Героине и Максу де Винтеру. И вот эта вот готическая составляющая и заворожила меня в книге, как и заглавная песня мюзикла - "Rebecca", на мой взгляд очень хорошо передающая этот дух.
Но я говорила об этих двух героинях. Ни одна из них мне совершенно не симпатична, но обе они вызывают... совсем не отторжение, а наоборот, притягивают к себе, завораживают. Одна - красотой, роскошностью, яркостью, жестокостью; вторая - безумием, преданностью, тем пограничным состоянием "между тем миром, где сейчас Ребекка, и мелочным миром живых".
Ребекка для меня - ярчайший пример той стервы и циничной женщины, о которых я писала прошлым закрытым постом. Она умная, красивая, знающая себе цену, и при этом жестокая и злая, эти черты ее характера автор возвела в абсолют, представив нам такого монстра в облачении шикарной женщины. Я вполне понимаю желание Макса прибить ее чем-нибудь тяжелым, в жизни я бы не стала с такой никогда общаться и вообще крайне негативно отношусь к такому типу, но в книге... Она не может не притягивать, не гипнотизировать, не завораживать. Можно понять Дэнни, боготворившую свою хозяйку.
Дэнни, то есть миссис Дэнверс. В начале она появляется как строгая и суровая домоправительница, но ее черный костюм символизирует не столько статус в Мендерли, сколько вечный траур по ребекке, настоящей хозяйке этого поместья, по воли судьбы покинувшей этот мир. Думаю, будь на то ее воля, Дэнни бы сама отправилась вслед за ней, и там бы ей было лучше.
Страница за страницей она вызывала меня неприодолимое желание ее
1. В лучшем случае уволить
2. В худшем - саму отправить в путешествие вниз из окна, как она предлагала Главной Героини.
Совершенно сумасшедшая, но при этом жестокая, расчетливая и мстительная - как еще объяснить этот ее поступок с платьем на бале-маскараде? А потом меня начало привлекать в ней именно это сумасшествие, эта слепая любовь к Ребекке и желание пойти на все ради нее. Она не здорова, это факт. Здоровый человек не стал бы говорить такое и поступать так. Но как и черты Ребекки, совершенно несимпатичные в реальной жизни, в книге они оживали и наполняли ее чем-то тем, что мне и понравилось. Ведь для меня эта книга - не банальная любовная история или детектив, нет, это все отходит на второй план.
Большую роль в формировании отношения к этому образу сыграла, конечно, Ригвава-Дюма, исполнительница роли в мюзикле. Не симпатизировать этой красавице с волшебным голосом просто невозможно, как и не влюбиться в ее песни, исполенные так прочувственно, так... грустно. В этом образе я вижу Грусть, и она превалирует и над озлобенностью, и над безумием, она всепоглощающа.
В обоих фильмах-экранизациях, которые я видела, образ Дэнверс слегка изменен в отличие от книжного, режиссеры тоже пытались дать объяснение ее поступкам, и даже симпатизировали ей. Новая экранизация даже заканчивается словами не о Ребекке или о счастье главных героев, нет, там ведущий (фильм начинается и заканчивается словами ведущего, как "Пси-Фактор") говорит о противоречивости этого образа. Собственно о том, о чем пишу тут я:)
И так, а что вы думаете об этих дамах?..
Вообще я понимаю, что книга, фильм(ы) и мюзикл - это вещи совершенно разные, и хоть история рассказана одна и та же, рассказа-то как раз она везде по-своему.
Фотографии с постановки
Так вот, я хочу спросить вас, как вы относитесь к двум образам в этой истории, а конкретно к самой Ребекке и миссис Денверс?
Первая случай вообще интересный, на момнет начала повествования она уже умерла, хотя ее образ прописан настолько отчетливо, что я была готова поверить, что либо ее призрак, либо она сама ожившая вот-вот появится в Мендерли и устроим всем веселую жизнь.
Денверс же хоть и жива и вполне себе бодра, но тоже является призраком из прошлого, живым (и достаточно назойливым) напоминаением о "настоящей миссис де Винтер", ну и просто сумасшедшей женщиной по ходу.
Для меня именно эти две женщины, одна из которых уже давно труп, являются главными героями повествования, вернее той его части, которую я люблю больше всего. Мистическим, готическим романом "Ребекка" становится благодаря им, а в более земные детективные и мелодраматические рамки переходит благодаря Главной Героине и Максу де Винтеру. И вот эта вот готическая составляющая и заворожила меня в книге, как и заглавная песня мюзикла - "Rebecca", на мой взгляд очень хорошо передающая этот дух.
Но я говорила об этих двух героинях. Ни одна из них мне совершенно не симпатична, но обе они вызывают... совсем не отторжение, а наоборот, притягивают к себе, завораживают. Одна - красотой, роскошностью, яркостью, жестокостью; вторая - безумием, преданностью, тем пограничным состоянием "между тем миром, где сейчас Ребекка, и мелочным миром живых".
Ребекка для меня - ярчайший пример той стервы и циничной женщины, о которых я писала прошлым закрытым постом. Она умная, красивая, знающая себе цену, и при этом жестокая и злая, эти черты ее характера автор возвела в абсолют, представив нам такого монстра в облачении шикарной женщины. Я вполне понимаю желание Макса прибить ее чем-нибудь тяжелым, в жизни я бы не стала с такой никогда общаться и вообще крайне негативно отношусь к такому типу, но в книге... Она не может не притягивать, не гипнотизировать, не завораживать. Можно понять Дэнни, боготворившую свою хозяйку.
Дэнни, то есть миссис Дэнверс. В начале она появляется как строгая и суровая домоправительница, но ее черный костюм символизирует не столько статус в Мендерли, сколько вечный траур по ребекке, настоящей хозяйке этого поместья, по воли судьбы покинувшей этот мир. Думаю, будь на то ее воля, Дэнни бы сама отправилась вслед за ней, и там бы ей было лучше.
Страница за страницей она вызывала меня неприодолимое желание ее
1. В лучшем случае уволить
2. В худшем - саму отправить в путешествие вниз из окна, как она предлагала Главной Героини.
Совершенно сумасшедшая, но при этом жестокая, расчетливая и мстительная - как еще объяснить этот ее поступок с платьем на бале-маскараде? А потом меня начало привлекать в ней именно это сумасшествие, эта слепая любовь к Ребекке и желание пойти на все ради нее. Она не здорова, это факт. Здоровый человек не стал бы говорить такое и поступать так. Но как и черты Ребекки, совершенно несимпатичные в реальной жизни, в книге они оживали и наполняли ее чем-то тем, что мне и понравилось. Ведь для меня эта книга - не банальная любовная история или детектив, нет, это все отходит на второй план.
Большую роль в формировании отношения к этому образу сыграла, конечно, Ригвава-Дюма, исполнительница роли в мюзикле. Не симпатизировать этой красавице с волшебным голосом просто невозможно, как и не влюбиться в ее песни, исполенные так прочувственно, так... грустно. В этом образе я вижу Грусть, и она превалирует и над озлобенностью, и над безумием, она всепоглощающа.
В обоих фильмах-экранизациях, которые я видела, образ Дэнверс слегка изменен в отличие от книжного, режиссеры тоже пытались дать объяснение ее поступкам, и даже симпатизировали ей. Новая экранизация даже заканчивается словами не о Ребекке или о счастье главных героев, нет, там ведущий (фильм начинается и заканчивается словами ведущего, как "Пси-Фактор") говорит о противоречивости этого образа. Собственно о том, о чем пишу тут я:)
И так, а что вы думаете об этих дамах?..
no subject
Самый типичный дамский роман.Ребекка, честно говоря, относится к тому типу людей, который меня как раз наоборот очень привлекает - но тут уж что поделать, это мои заморочки :)) Мне интересны такие люди, общение с которыми происходит по форме "давай заключим правила, только любые правила можно обойти" - я и сама в чём-то такая.
Не говоря уж о том, что Ребекка интересна как олицетворения порока - мне всё интересно, что она такого Максу в Монте-Карло рассказала, что он её на месте чуть не прибил.
Дэнверс - к ней у меня отношение очень сложное. С одной стороны, я понимаю, что она задумывалась как персонаж откровенно отталкивающий - но спасибо Кунце с Леваем и Ригваве-Дюме, теперь она у меня любимый персонаж во всей истории.
Я бы не назвала её сумаедшей. Скорее - она безумна в преданности своей прежней хозяйке. Но при этом я восхищаюсь её умом - как психологу ей просто нет цены. Она очень точно находит подходит к ГГ и изводит её так, что та даже вякнуть боится. Дэныверс - очень тонкий манипулятор, она одними словами умудряется запугать ГГ буквально до самоубийства.
no subject
Ой, как она ГГ доводит, это вообще красота - мне, конечно, хотелось ее пристукнуть, но делала она все так тонко, что даже страшно было :) Но психически здоровой я бы ее все равно не назвала, может быть не сумасшедшая, но какой-то сильный сдвиг там был, сначала по поводу преклонения Ребекке, а потом, еще более сильный, после ее смерти.
no subject
Ребекка - она мне нравится, это полноценный характер, несмотря на то, что её уже нет в живых. Она нашла свое местов этой жизни, добилась всего, чего она захотела и магнетически воздействовала на окружающих. Они ей восхищались, боготворили и почему то , читая книгу, мне казалась, что и Макс все еще её любит, раз он не уволил Денни, раз не позволил избавится от вещей напоминающих о ней.
И еще она ни от чего и ни от кого не зависела - мне это близко, сама ненавижу любые формы зависимости.
Миссис Днверс - в книге я ёё не любила, он уж очень злобнй мн казалась и совершенно ненормальной, момент, где она вещи хозяйки показывает особенно.
А вот мюзикл Ригвава-Дюма сделала не отталкивающий образ, она выстроила линию и дала мотивацию своему персонажу. Её преданность к хозяйке и та драма, которая произошла оставили для неё слишком большие следы и даже, когда она предлагает "Я" бросится вниз - я и там её понимаю. Хотя тут , возможно и личное обояние актрисы.
no subject
Дэнни в книге - это конечно песня, хотелось ее прибить, я ею только намного позже прониклась - причем именно книжную. За безумие и люблю:) Мне нравятся такие персонажи, особенно если они прописаны так достоверно, как у дю Морье.
Ну а Дюма, конечно, слегка изменила персонажа, Дэнверс не была такой молодой и красивой, хотя бы:) И конечно она часа по себе очень обаятельна, сложно не полюбить такую Дэнверс. К тому же в мюзиклах вообще редко бывают отталкивающие персонажи - в книгах и фильмах их создать легче. Даже жутко противный мне Джек Февелл каким лапочкой оказался! http://hpbimg.musicalboulevard.de/6189D072.jpg
no subject
Но другие же видели её такой - мы видим ситуацию глазами Максима.
Понять я её могу, простить - надо ли её за что-то прощать?
То, что она и после смерти вызывает какие-то чувства это и есть главная мистическая харизма её образа...
Денни мне в книге было жаль- когда Февелл к ней обратился зв подмогой насчет обвивения Максима, а она отказала.Сама форма обращения.
Да, в мюзиклах злодеев оправдывают - Лукени, например, такой обоятельный...
no subject
Вот что меня еще смущает - что вся история Ребекки рассказана Максом :) А Макса я вообще н елюблю, да и приврать он вполне мог, что ему стоило, перед ним обвинение в убийстве стояло!
no subject
Вот-вот. Непростой вопрос с Максом...Да, читатели ему сопериживают, но если правда все было не так однозначно?
Я Макса, который Крегер люблю:))
no subject
М-м-м, я люблю Крегера в роли Макса, скажем так. А вот самого персонажа - не очень. Надо будет еще пост написать про него с Ich, которая мне кстати очень симпатична.
Ну вот не верю я, что он Ребекку описал объективно - он не мог этого сделать в принципе, т.к. у него было очень предвзятое к ней отношение. К тому же он ее убил :)
no subject
"Я" мне кажется немного слаба и зависима от Макса. Так не надо, любовь к нему её подчинила.
Я в это тоже не верю.:)
Ему нужно было оправдаться,хотя в мюзикле там все вышло случайно...
no subject
"Я" мне страшно напоминает меня саму, я об этом еще напишу, мне были понятны все ее поступки и мысли, как будто с моих реакций писалось) Но я не говорю, что я сильная. И она совсем не сильная, она такая, какая есть - тихая девочка-"мышка".
Ой, эта хичкоковская история про "сама налетела на грабли десять раз" меня так умиляет, я не могу )) Лучше бы его убийцей оставили!
no subject
Я ему поверила.
У меня тоже "цепляет" или нет...Я после Батлера с трудом к Кроуфорду привыкла - восприятие другое.
Ты мой профиль "В Контакте" видела - я там писала. У него прикольный образ.
Насчет "Я" полгода назад я тоже так думала, но многое изменилось..
Его оправдали - там же такой Лоуренс Оливье:)
no subject
Все, я спать пойду, уже сил нет, завтра еще чего-нибудь умное напишу :)
no subject
Спокойной ночи!*зевая*
no subject
no subject
Книжная Д. очевидно старше своей коллеги, чувства по отношению к Ребекке у нее сродни материнским, она восхищается и гордится ею как мать своим ребенком. И в своей слепой любви Д. полностью оправдывает Ребекку, которая, я убеждена, для нее все еще крошка-ангелочек. Книжная Д. явно слегка повредилась в уме после смерти Ребекки, как могла бы повредиться любая женщина после смерти своего ребенка. А тут на место ее совершеннейшей и прекраснейшей "дочери" претендует непонятно откуда взявшаяся девица, которая ничего не знает, не умеет, всех боится и не хочет ничему учиться. Идеальный объект для травли.
А вот Денверс Ригвавы-Дюма скорее восхищается Ребеккой как сильной женщиной. Я не знаю что она конкретно говорит про свою хозяйку, но по общим ощущениям прослеживается именно это. И когда на место этой красивой и сильной женщины приходит эта серая мышь, она пребывает в шоке, как такую яркую Ребекку могло заменить вот это? И она ее больше на прочность проверяет, чем реально травит.
Ребекка...для меня она однозначно отрицательный перонаж, но я не могу восхищаться ее умом. Устроить всем такую заподлянку после собственной смерти, и собственно смерть, это надо еще постараться :)
no subject
Причем вот если подумать, сколько может быть лет Дэнверс-Дюме? Ну 40-45 просто как максимум, с учетом, что она хорошо сохранилась и вообще жила по рецептам красоты Лизаветы. К тому же она красива, ну может гримом это пытались скрыть, ну в общем точно не уродина. Почему она в таком возрасте ведет себя так?.. Это странно, я не понимаю! Я вполне могу объяснить поступки старой Дэнверс из книги и фильмов, но эта дама в полном расцвете сил, пусть даже с ее характером... Насколько же сильно надо было любить Ребекку, чтобы после ее смерти продолжать жить только ею. Мне кстати кажется, что Дэнверс-Дюма ничуть не менее безумна, чем ее книжный прототип. Даже наоборот! Она безумна по-совему, очень сдержанно, она может быть не проявляет это так, но все же нарушения психики там просто обязаны какие-то быть! Потому что если преданность старой Дэнни объяснима, она провела с Ребеккой всю жизнь, Р. для нее - все, она и есть жизнь, то для Д.-Дюма?..
Ага, умная стерва :)
no subject
Д. как мне кажется, ведет себя так потому что четко осознает свой статус - прислуга. С личной жизнью, как видно у нее не ладится, возможно при Ребекке на это не было времени, а после ее смети Д. окунулась в скорбь по хозяйке, как верная, любящая собачка. И да, безусловно, нарушения в психике у нее есть.
no subject
no subject
no subject
Ребекка. Сначала я вместе с главной героиней думала, что она была мало того, что красавицей-умницей, так еще и идеалом доброты. Ну а когда все точки встали на свои места... У нее есть чему поучиться, и еще ее вполне можно уважать за несгибаемый характер, силу воли, за то, что она была самой собой до самого конца, и даже после того, как узнала свой страшный диагноз, сделала все по-своему и опять вышла в некотором роде победительницей. Да и после смерти ее дух чувствуется везде и вообще она чуть ли не живее всех живых. Вот это никогда-не-сдаваемость меня восхищает. Но как человек она невыносима - самодовольна, эгоистична, ни с кем не считается, издевается как хочет... И вообще я всю книгу сильно понимала главгероиню, так что Ребекка вызывала антипатию.
Хотя она опять-таки оказалась в выигрыше - уже даже после смерти, не своими руками, а отомстила. Я только не поняла, а почему потом Мэндерли-то заново отстроить нельзя было?
Миссис Дэнверс. Ее мне жаль. Она ведь Ребекку знала и любила с самого ребеккиного детства, и страдает из-за ее смерти совершено искренне. И любила она до фанатизма, так что не могла простить, если ее Ребекку вдруг кто-то НЕ любил. В общем, миссис Дэнверс я понять и даже простить могу. Кстати, на протяжении первой половины книги миссис Дэнверс хоть и относится к главной героине с большой неприязнью, а все-таки разговаривает с ней довольно много и как будто чего-то ждет все время. Спрашивает, как что переделать, куда что поставить, какое сделать меню... Может, ей как раз и надо, чтоб новая хозяйка все под свой вкус подстроиила, все изменила, все переделала. Героиня этого не сделала, побоялась обидеть чувства и показаться чересчур наглой... А зря, надо было! Я ее, конечно, вполне понимаю, и ее комплексы в такой ситуации, и все остальное, но миссис Дэнверс наверняка надеялась, что новая хозяйка тоже проявит столь же властный характер, как Ребекка, заменит ее. Конечно, целиком бы это не получилось и дружбы бы не было, но может быть, не закончилось бы настолько все фатально.
no subject
Насчет Мендерли - я не думаю, что Макс и ГГ хотели бы туда возращаться, слишком много всего с ним связано, слишком тяжело... Мендерли принадлежал Ребекке.
Я думаю, Дэнни быстро поняла, что эта девушка никогда не заменит ее Ребекку, ну а спрашивала - она же все-таки была прислугой. Ты заметь, она практчиески никогда не вела себя не как экономка, она полностью соответствовала своему статусу, и все ранво даже в этом нагоняла ужас на ГГ.
Моя самая любимая с ней сцена, это, конечно, "выпрыгни в окно", там она проявила себя во всей красе и безумии :)
no subject
Это у меня после второго прочетния появились мысли "А вдруг она надеялась, что та сможет заменить?" и все то, что я описала. А параллельно с этим живет мнение, что да, не было никакой надежды нормального сосуществования и быть не могло.
Ага, она все делала в рамках своего положения, иначе бы ее просто уволили(а ведь на самом деле стоило главной героине только этого пожелать - и конец проблемам, но она ж мягкосердечная). Вот уж мастер головологии!
no subject
имя, имя сестра!Кэрри, автора книги напомни, а? Просвещаться что ли начну..no subject